主持人：还是回到那个问题，您包括咱们集团有多大的做保障房的意愿，这种动力源自哪里?
W主任：因为我们企业有这个能力去做，从我们的人员配置看，中国水电水利是一个13万人左 右的企业，是一个实体企业，我们有足够的技术力量以及施工机械，不光我们，很多央企也具备这样的 调整，所以从产能来讲1000万套对我们来说不是什么太大的问题，我们既然有这个能力来做当然希 望多做一些，当然，从资金层面可能大家都感觉到是比较头疼的一个事情。
主持人：看来资金方面确实应该是我们整个行业从国家层面来讲，包括我们行业协会，包括我们 所有参与的企业还有地方政府都应该共同来想办法的。
Z会长：对，资金问题是一个最大的问题，但这也是社会各个方面最想想办法解决的方面。包括 从国家层面，刚才我也讲了财政部也好、发改委也好都在想方设法地考虑这个问题。刚才我也讲到实 际上地方政府也在采取多种办法来探索。
主持人：在您接触的地方政府中有没有比较好的办法，他们有哪些办法您觉得在这个地方实验 已经成功了我们可以在全国推广?推广起来比较容易的，又能比较好、比较容易地解决大面积的问题 的方法，在您所接触的全国各地的例子来讲。
Z会长：实际上我刚才讲了两个，比如广东的顺德，它有一些大的企业利用原来闲置的土地做公 共租赁房。像贵阳市的那种采取由房屋置办公司来搜集闲置房源，这样政府就不一定建了，因为房源 本来就有了，政府无非给置房公司一定的物业费，给承租人补贴一定的费用，这也是一种办法。还有 一个办法刚才W主任也讲了，一些国有企业从社会责任方面比一般的企业的社会责任感更强一点， 如果政府能够采取变通的办法，在一个小区里进行相应的配件，对其他项目在规划方面适当放宽一 点，它可能相对来说也能找到一个平衡点。
主持人：我们看到在2010年底，水电集团拿到了一块在北京昌平的一个保障性住房的地块，那 这块房我们采用的是哪种方式解决资金的问题呢?
W主任：这也是由我们自己融资建设的，现在这个项目也刚刚开始启动，也是由我们来承担的， 但是项目的规模不是太大。
主持人：那像这样的有实力的央企自己解决问题，我相信地方政府包括整个行业就会觉得比较 省心了，但是毕竟这样大的企业可能参与的程度还不是特别的深入，是吧?
W主任：对。
Z会长：需要更多的企业来关心这个事情，我们作为行业协会，我们一直要求有责任感的大型企 业都来积极地参与保障和建设。
主持人：其实保障房还有一个重大的问题就是在分配上，不时有媒体披露出保障房分配的时候 有很多问题，让保障房没有办法惠及真正需要它的那群人，您怎么看呢?
Z会长：这个问题是存在的，但是这个问题是不是像媒体报道得那么严重呢?又要考虑一下。 为什么呢?保障房的建设人们往往举北京的回龙观的那些例子，那个时候是上个世纪90年代末或者 是20世纪初的时候，那个时候因为碰到了亚洲金融危机，而且我们刚推行住房制度改革，老百姓买房 的积极性还不高。那么在这种情况下你建了房子就要卖，这就可能有些收入高的人去买，那是那个年 代的事情，所以不要把那个年代的事情当作现在的事情老说，我觉得那就没有意思了。
Z会长：那个年代的事情从现在来看我们要总结经验，但是作为政府来说，实际上各地政府对于 准入和退出机制也在不断地完善当中。对这个问题住房和城乡建设部以及监察部也有文件，要求各 地政府一定要严格地建立准入和退出机制，建立公开、公正、公平的分配机制。让弄虚作假的人将来 要付出一定的违规成本。如果政府有关工作人员自己违法违规了也要支付成本。我想这个东西随着 各级政府和有关部门的加强监管后这些问题会逐步减少的。
主持人：W主任您怎么看?
W主任：保障房建设的主流是没问题、是好的，但是确实存在分配上不透明、有些个别人存在不 具备条件等问题，这方面一方面要公开、公正，同时，在这方面也可以采取一些措施，比如缴纳保障金 的方式来解决这个问题，比如申请保障房的人申请的同时要缴纳一定的保证金，如果你申报的材料有 什么不属实的话，那我就可以没收你的保障金。另外，你既然做了这个事情本来就是不良记录，在信 誉档案中我也可以记录进去，影响你将来的信用贷款以及应聘等方面，让他感觉到自己付出的成本比 获得的利益还要大的时候也会自动退出，这方面可以采取一定的措施。但是保障房的主流还是值得 肯定的，不能因为出现一些问题就影响整个保障房建设的进度。
主持人：确实，整个保障房建设从各个方面来讲主流还是好的，但是也应该像W主任所说的把 害群之马清除出我们的队伍，我觉得W主任想的两个方法很好，那您怎么看呢?有没有可能征集一 些社会上的意见建议出一套相关的法律法规呢?
Z会长：现在作为国家层面，住建部、监察部有一些原则性的规定，各地在操作层面上肯定也会 把这些政策具体化的。
主持人：我们等待着具体化的规定能够尽早出台。那我们谈谈两位接触到的比如国外或者现在 已经有成型的保障房建设项目给我们带来的比较好的经验对我们现在以及今后的建设所给予的帮 助吧。
Z会长：国外保障房的制度相对比我们国家建立得要早，有两方面的原因：一是国外的法律法规 比较健全;二是国外相对来说整个社会保障制度都比较健全。在这种情况下，它的诚信体系建设等相 对都还是健全的。像包括新加坡、香港地区等，如果你是不应该申请的人申请以后，将来可能导致的 成本就很高了，你的不良记录可能会是你终身都要背着的了，这也使得他不敢这么做。
主持人：但是我们国家家大业大;我们得取其精华为我所用。
Z会长：对，再比如我们经常讲的德国，他们保障房的制度等都比较健全，它整个的社会保障制 度都比较健全，他有整个的诚信配套制度问题，所以整个社会运行起这套制度就不会出现问题。而我 们国家一个是规模大，再一个整个诚信体系建设、监督体系建设都不健全，社会上有这样那样的问题， 咱们尽量让它少产生、早发现，但是有些问题咱们也会逐步改正的。
主持人：是一个整体的体系的问题，我们整个体系逐步理顺之后自然每个问题都逐步解决了。
W主任：在这个问题上我们在国外也接触了一些类似保障房的项目，主要是集中在一些资源比 较丰富的国家(不是太发达的国家)，对一些发达的国家人口出现负增长，在这方面的需求和我们相比 政府的压力也并不是太大。我们所接触的一些项目在资源比较丰富的国家和战后恢复重建的国家， 从2007年到今年在一些国家我们也做了保障房项目，但是这个保障房是完全由政府出资，这个国家 的人口只有600多万，他们在2007年提出建设17万套保障房建设的计划，但是对于这个国家而言就 是比较大的项目了，和我们相比不值一提，他们国家的模式就是完全由政府出资。第二种模式就是资 源项目，这个国家有矿产资源，但是这个国家的政府没有能力开发(涉及资金问题)，委托给国外的人 来开发这个资源，同时找一部分人来建设基础设施项目，等矿产资源开发有收益后一部分偿还创业开 发的投入，另外一部分用来偿还基础设施的资金，这个项目在安哥拉、刚果金等地都有采取这样的 模式。
Z会长：另外还有一些就是政府把保障房的建设摊派给一些盈利能力比较强的国有企业，像石 油公司的利润大家知道是比较高的，再如委内瑞拉这个国家出口石油比较多，所以政府也推出了一个 建设200万套保障房的建设，然后把这200万套摊派给政府的各个部委和盈利能力较强的企业来做 这个事情。同时，企业在建保障房的同时，政府又给予一定的优惠政策(在税收方面)。我们在委内瑞 拉也在谈一些项目。第四种就是直接用国外的资金和集团，他自己没有能力也没有资金，但是从政府 的政绩来讲也有这方面的需求，必须要做这个事情。所以把施工的工作委托给国外的公司来做，融资 也由国外公司融资，这个国家政府用自己的主权担保来做这个。目前我们接触到的就这几个方面，主 要还是集中在不太发达的国家。
主持人：听了二位专家的介绍，正像我们中国的老话讲的“家家有本难念的经”，但是家家也都有 自己过日子的方法，至于中国保障房的建设如何推进得更好，需要我们借鉴国外的先进经验，也需要 从中央到地方以及整个行业共同努力，才能把真正的保障房惠及到每一个需要它的民众当中。今天 的访谈就到这里，感谢两位嘉宾的做客，也感谢各位网友的关注，下次再见。
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